Интересная ситуация - из фантастики.
Довольно необычный вариант - НЕагрессивный Havemind (коллективный разум).
Добродушный и доброжелательный такой (если на него не нападать). Под девизом - "Мне торопится некуда - все у меня будете.. рано или поздно, так или иначе".
Вступают в него - кто хочет. Кто не хочет - не вступает. Его аргументация следующая - "Ты больше никогда не будешь один (одинок). У тебя всегда будет поддержка. Мы - будем любить тебя. Мы (Я) - жизнь.". А это - многого стоит, собственно.
Ну и - пусть технологии и позволяют неограниченно продлевать жизнь - несчастные случаи и т.д. никто не отменял. А здесь - тело может погибнуть, но сознание в какой-то форме остается в коллективном разуме.
Кроме того - люди (и нелюди) личностями быть не перестают. Просто они теперь - не только сами по себе, а еще и нечто более общее.
Кстати, называют этот разум забавно - "Крыса". Видимо - потому что первоначально он в качестве носителей использовал именно крыс. Да и продолжает использовать - ему не важна физическая оболочка.
На некоторой планете появляются примкнувшие к этому разуму. Постепенно (очень постепенно) их становится больше. Причем - дети таковых - уже с рождения такие.
Соответственно - какое-то время так оно и шло.. так и жили.
Но потом создание (которое вполне можно назвать и богом - почему нет?), которому поклонялись жители этого мира - решило, что Крыса - представляет опасность. И - то ли из заботы и тревоги за них, то ли из опасений за уменьшение количества "паствы" - объявило джихад. Как там оно мотивировалось - не суть важно. То ли "Их души съела Крыса!", то ли еще как-то. Кстати, как по мне - это сверхъестественное существо в данной ситуации как бы и излишне. Т.к. то же самое вполне можно представить и без него.
Факт тот, что их начали вырезать. В индивидуальном порядке, по домашнему так. На тот момент их было процентов десять где-то. Может пятнадцать.
А Крыса тех, кто в нее входит - бережет. И терять не желает. Соответственно - нанимает боевиков-добровольцев (хорошо оплачивая) инопланетников - для защиты "своих" на той планете.
Те же - высадившись на планету - получают партизанскую войну во всей своей "прелести". Представители Крысы воевать со своими.. ну пусть бывшими "своими" - не хотят. Все таки там и родственники, и родные.. И стараются сбежать, скрыться. А наемники их, соответственно защищают. Постепенно зверея.
Закончилось все весьма грустно. Т.к. результатом военных действий было практически полное уничтожение участвующего в джихаде населения.
Собсно, вот такое вот.. И кто в данной ситуации был прав, мм?
Довольно необычный вариант - НЕагрессивный Havemind (коллективный разум).
Добродушный и доброжелательный такой (если на него не нападать). Под девизом - "Мне торопится некуда - все у меня будете.. рано или поздно, так или иначе".
Вступают в него - кто хочет. Кто не хочет - не вступает. Его аргументация следующая - "Ты больше никогда не будешь один (одинок). У тебя всегда будет поддержка. Мы - будем любить тебя. Мы (Я) - жизнь.". А это - многого стоит, собственно.
Ну и - пусть технологии и позволяют неограниченно продлевать жизнь - несчастные случаи и т.д. никто не отменял. А здесь - тело может погибнуть, но сознание в какой-то форме остается в коллективном разуме.
Кроме того - люди (и нелюди) личностями быть не перестают. Просто они теперь - не только сами по себе, а еще и нечто более общее.
Кстати, называют этот разум забавно - "Крыса". Видимо - потому что первоначально он в качестве носителей использовал именно крыс. Да и продолжает использовать - ему не важна физическая оболочка.
Собственно - ситуация.
На некоторой планете появляются примкнувшие к этому разуму. Постепенно (очень постепенно) их становится больше. Причем - дети таковых - уже с рождения такие.
Соответственно - какое-то время так оно и шло.. так и жили.
Но потом создание (которое вполне можно назвать и богом - почему нет?), которому поклонялись жители этого мира - решило, что Крыса - представляет опасность. И - то ли из заботы и тревоги за них, то ли из опасений за уменьшение количества "паствы" - объявило джихад. Как там оно мотивировалось - не суть важно. То ли "Их души съела Крыса!", то ли еще как-то. Кстати, как по мне - это сверхъестественное существо в данной ситуации как бы и излишне. Т.к. то же самое вполне можно представить и без него.
Факт тот, что их начали вырезать. В индивидуальном порядке, по домашнему так. На тот момент их было процентов десять где-то. Может пятнадцать.
А Крыса тех, кто в нее входит - бережет. И терять не желает. Соответственно - нанимает боевиков-добровольцев (хорошо оплачивая) инопланетников - для защиты "своих" на той планете.
Те же - высадившись на планету - получают партизанскую войну во всей своей "прелести". Представители Крысы воевать со своими.. ну пусть бывшими "своими" - не хотят. Все таки там и родственники, и родные.. И стараются сбежать, скрыться. А наемники их, соответственно защищают. Постепенно зверея.
Закончилось все весьма грустно. Т.к. результатом военных действий было практически полное уничтожение участвующего в джихаде населения.
Собсно, вот такое вот.. И кто в данной ситуации был прав, мм?
-
-
12.01.2006 в 02:47И так и надо?
Это уже на уровне рефлексов - опасаться неизвестного. Выживание все ж таки. Чуть что - сразу пулю в лоб, а потом уже спрашивать чего он хотел
-
-
12.01.2006 в 02:49И кто у нас в данном раскладе Драконы? Крысы или наоборот?
-
-
12.01.2006 в 02:53Ну как бы и йух с ними. Вступили так вступили.Остались так остались. Тех, кто НЕ вступил - никто по улицам не ловит в специально выделенные места не везет. Для просветления. Чего напрягаться-то? У меня тараканов по поводу коллективных разумов нет, угу.
-
-
12.01.2006 в 02:56//Ну как бы и йух с ними. Вступили так вступили.Остались так остались. Тех, кто НЕ вступил - никто по улицам не ловит в специально выделенные места не везет. Для просветления. Чего напрягаться-то? У меня тараканов по поводу коллективных разумов нет, угу.//
Хехе... ну как бы замени "коллективный разум" на "секту".
Наиболее чёткая аналогия
-
-
12.01.2006 в 02:59Ну СЧАСТЬЯ-то стало больше?
Ну не умеют некоторые жить сами по себе. Что им теперь - всю жизнь мучаться? А так - ходят, радуются..
-
-
12.01.2006 в 02:59И ты хочешь сказать, что те кто вступили не будут рассказывать как им хорошо?
К тому же в абсолютно добро поверить сложно. Особенно нам
А вот еще очень правильно Герцог сказал на канале, что когда начнут сваливать родственники, то ты или пойдешь за ними, потому как поверишь, что мозги промывают не по-настоящему, или пропитаешься легкой антипатией к организации Крыс
И кто у нас в данном раскладе Драконы? Крысы или наоборот?
А у нас в данном раскладе таковыми являются аборигены.
-
-
12.01.2006 в 03:04Угу. Настоящий человек должен быть угрюм и несчастен. Бо нефиг!
-
-
12.01.2006 в 03:08Угу. Вокруг все х.. фигово, а им хорошо. Нех! Пусть мучаются на общих основаниях!
-
-
12.01.2006 в 03:20Хехе... идиоты или лоботомированные тоже в своём смысле счастливы...
-
-
12.01.2006 в 03:29Ну как бы интеллект не пострадал.
-
-
12.01.2006 в 03:38Имхо ты судишь с позиции, когда рецепиентам о "крысе" известно всё.
А ждать, когда к тебе "придёт миллион крутых, классных и охреновенных ребят "(c)Лейбер(и просто апупенно счастливых личностей) - желания нету, как мну каца.
-
-
12.01.2006 в 03:46Ну так как бы дело не в том, что им о крысе неизвестно. Крыса-то давно существует. И тайны никакой ни из себя, ни из инфы о себе не делает.
Спросишь представителя - расскажет, да и с подробностями. Весь фокус в том, что обмана нет. И силком никто не тянет.
И вполне себе спокойно переваривалось существование "крысофицированных" вместе с обычными - до определенного момента.
Тут дело в том, что своему богу они верят гораздо больше. И раз он сказал - значит так и есть. Джихад! Собсно на месте этого бога с тем же успехом могут быть и местные священники, насколько я понимаю.
-
-
12.01.2006 в 03:50//Крыса-то давно существует. И тайны никакой ни из себя, ни из инфы о себе не делает.//
Угу... "вступайте в меня, мне от вас ничё не нада, а вам будет тока лучше".
У меня бы сильное подозрение это вызвало.
Бесплатный сыр и все дела.
А с чего бы это им верить "крысе"?
//И вполне себе спокойно переваривалось существование "крысофицированных" вместе с обычными - до определенного момента.//
Численность то их росла(в процентном соотношении, а?)
Рано или поздно будет преодолен... хехе.. "порог нетерпимости", что ли.
//Тут дело в том, что своему богу они верят гораздо больше. И раз он сказал - значит так и есть. Джихад! Собсно на месте этого бога с тем же успехом могут быть и местные священники, насколько я понимаю.//
Хто угодно. На самом деле религия тут может вообще курить в сторонкe
-
-
12.01.2006 в 06:21Хех.. Ну что значит - НИЧЕГО не надо? Сам вступающий и нужен.
А то, что будет лучше - а что, не так?
У меня бы сильное подозрение это вызвало. Бесплатный сыр и все дела.
Сов, если бы с вступающего брали нехилый вступительный взнос - твои подозрения ослабли бы?
Ни фига, ты первый заорал бы - "Развод на бабки!".
Тут как бы дело в изначальной установке, а не в обстоятельствах.
А с чего бы это им верить "крысе"? Вот какие резоны есть?
Ну так и оснований не верить нет.
Кстати, а каким образом Крысе доказать свою правдивость?
Численность то их росла(в процентном соотношении, а?)
Рано или поздно будет преодолен... хехе.. "порог нетерпимости", что ли.
Численность - росла, да. Медленно и постепенно.
А что касается "порога нетерпимости".. Если появится новая религия, например - и наберет много приверженцев - пора их резать, а?
-
-
01.03.2012 в 22:18>>> Весь фокус в том, что обмана нет.
Я так понимаю, что вот это вот и настораживает )
Ну не бывает такого! Подвох есть везде!
И кто сказал, что представители Крысы не могут стать сектантами? Которые как раз и тащат других родственников.
Типа, мне стало так хорошо, ты обязательно должен это почувствовать! А то как же так, мне-то хорошо, а другие пусть мучаются от одиночества? Родственников своих они любят, следовательно счастья им желают, потому будут уговаривать. Может, даже и тащить против воли, не слушая уже Крысу и ее понятия о том, что насильно тащить нельзя. "Я знаю лучше, что для него/них хорошо! Крыса - хорошо, одиночество - плохо!"
Крыса же не будет менять личность? А вдруг эта личность изначально подвержена вот такому вот фанатству? Вернее, ебонатству, а Крыса этого вовремя не просекла? Вдруг ей попадется ненормальный?
Короче, люди - это непредсказуемые грабли )
-
-
01.03.2012 в 22:20А потом пришел Айзен, подчинил это пространство себе и начался АД...
-
-
01.03.2012 в 22:41В каждой упаковке таблеток от головной боли одна — с цианистым калием!
«Приём» осуществляет Крыса, между прочим. Ну и кто кого куда «не слушая Крысу» затащит-то?
Дефектные компоненты не принимаются и возвращаются производителю!
А если серьёзно — то (ЕМНИП) такого варианта не описывалось.
Мне кажется — Крыса способна если не совсем убрать (что как бы и перебор), то смягчить проявления психической болезни у носителя. Поскольку заинтересована во всяческом процветании себя, а значит и тех, из кого она состоит.
Кстати, а каким образом вдруг вас «занесло» в этот ну очень давний пост?
-
-
01.03.2012 в 22:48А я просто по тегу Фантреальность прошла, а тут такой пост!
То есть, способ "выйти" из Крысы все же есть? Или под "возвратом" подразумевается убийство этого индивида? Тогда Крыса явно ж агрессивна. Одного слуха, что не понравившихся ей людей убивают, уже достаточно.
>>> «Приём» осуществляет Крыса, между прочим. Ну и кто кого куда «не слушая Крысу» затащит-то?
Тогда радеющий душой за счастье человечества будет дооооолго уговаривать Крысу на захват всех людей и Крысу-таки задолбает
Этот человек не то чтобы ненормальный или с дефектом. Ну просто мыслит он так, что "мне хорошо и я хочу сделать такими же счастливыми всех людей!" - то есть по всем меркам здоровый человек, но с такими вот идеями. То есть выпрать его из Крысы смысла, вроде бы нет. А с другой, подзуживание Крысы на захватнические действия.
А, если таких людей будет больше двух? Ну, ошиблась Крыса в выборе, с кем не бывает?
-
-
01.03.2012 в 23:00На самом деле нет. Это я так как бы пошутил.
Потом дописал следом «всерьёз», но вы уже успели ответить.
Анрил. Крыса НАСТОЛЬКО больше любого из тех, кто в ней состоит... Несерьёзно это.
Принцип же «свободы вступления» у Крысы фактически основной императив. Если не инстинкт.
Можно (теоретически так) предположить, что когда-то таких коллективных разумов было больше. Но выжил и продолжает выживать тот, который не занимался и не занимается насильственным захватом «носителей» — потому что не рассматривался как прямая и явная угроза, в отличие от других.
-
-
01.03.2012 в 23:12>>> Крыса НАСТОЛЬКО больше любого из тех, кто в ней состоит... Несерьёзно это.
Представим себе, что в основном в Крысе люди. И у многих, если не у большинства есть люди, которых они любят - семья, друзья, близкие. Ну, не все же одиноких людей собирать, а там ведь и успешные есть, так?
И вот эти люди напарываются на тотальное непонимание. И это причиняет им боль. Потому что Крыса Крысой, а близкие люди ж тоже важны.
Вопрос: что будет делать Крыса, которая любит тех, из кого она состоит, когда таких вот мучающихся от непонимания близких людей станет больше определенного процента? Она же чувствует их дискомфорт?
Потому как если людям станет ну совсем все равно на мнение близких, а Крыса станет заменять им семью и друзей, то у людей по "ту сторону" могут возникнуть очень нехорошие мысли о том, что Крыса зомбирует людей/это наркотик такой, чтобы все благостные ходили. Ну и прочее-прочее, как обычно бывает с сектантами и их семьями. И то, что вместо секты Крыса - ничего ж не меняет? Так как для людей по ту сторону что секта, что Крыса - будут одинаковыми. А если еще и священники масла в огонь подольют - так вообще рвануть вполне может.
-
-
01.03.2012 в 23:15Так то ж у Крысы. А люди в ее составе остаются ж людьми. И каждый же не теряет своей личности, а, следовательно, своих тараканов в голове?
И Крыса, получается, постепенно заселяется этими тараканами, так?
А ведь люди могут пренебречь даже инстинктом самосохранения, если что. А Крыса состоит из людей. Взаимного влияния тут явно не избежать.
-
-
01.03.2012 в 23:44Хмм.. Ну тут как.
Успешные люди — они как-то сами не слишком заинтересованы в Крысе. Чего им от добра искать-то? У них и так хорошо.
Крыса в них как раз наоборот, заинтересована — вплоть до прямых уговоров именно от лица Крысы (при необходимости Крыса может говорить сама через своего носителя, хотя делает это нечасто).
Гм. А что здесь фатального и необычного? Люди вообще друг друга понимают не так, чтоб очень.
Так и разъяснит, что больно — это потому что причиняют боль. А продолжать добиваться понимания и принятия от тех, кто понять не может или не хочет — это занятие для мазохистов.
Ну и. Много ли шансов у любого морального шантажа — против человека, которого теперь всегда есть чему и кому поддержать? Или виртуально (самой ли Крысой, общим ли эмпатическим фоном) или вполне материально (кем-то из «своих», «окрысенных» т.е.).
Ну тут же как. Заменять она станет, если друзья или семья поставят условие (если не именно так словами, то поведением): «или мы, или вон то твоё.. как его там?»
Эт само собой. В посте именно что ситуация, в которой «рвануло», да.
Но с некоторой точки зрения анимешники это тоже сектанты такие. Так что ж теперь?
-
-
01.03.2012 в 23:54И Крыса, получается, постепенно заселяется этими тараканами, так?
Вообще-то нет. Крыса как таковая она всё-таки поверх тех, кто в ней.
Можно сказать, что Крыса делает в себе поправки, чтоб быть привлекательной и полезной для людей. Ну или (с другой стороны) можно сказать, что Крыса поворачивается к людям той своей частью/стороной, что им подходит.
В Крысе же не только люди. По прежнему те крысы, птицы там ещё. Но у людей-то от этого птичье-крысиных повадок не появляется.
-
-
03.03.2012 в 19:05Сознание крысы не равно ж сознанию человека? Даже если крыс много. То есть люди и птицы в Крысе существуют параллельно. Но вряд ли человек сможет увидеть мир глазами птицы или крысы.
А люди - это существа с сознанием, своими мыслями, своими убеждениями, принципами и т.д.
Если Крыса все-таки делает в себе поправки, чтоб быть привлекательной и полезной для людей. - то есть, она все-таки меняется под воздействием людей. Так почему невозможен вариант, что Крыса перенимет у людей и способность идти наперекор своим инстинктам?
это занятие для мазохистов.
Люди и есть мазохисты. И желать понимания близких людей - это естественно. Не каких-то там Крысиных, а вот именно этих вот, любимых долбоежиков.
Много ли шансов у любого морального шантажа — против человека, которого теперь всегда есть чему и кому поддержать?
Вот так люди и уходят в секты... *я снова про веншнюю сторону дела, а не про внутреннюю*
Все равно человек будет стараться родственников таки убедить. Ибо "мне хорошо, а мои близкие не знают каково это, я просто должен показать им, как это хорошо, быть одним из Крысы!" Или уйдет из семьи. Если Крыса-таки не секта и мозги человеку не промывает, то человек все равно будет скучать по своим близким. Если Крыса достаточно обладает эмпатией, то она это почувствует. Сознательно, посознательно, но эти чувства будут все равно.
Ну тут же как. Заменять она станет, если друзья или семья поставят условие
"Крыса забирает у нас наших близких!" - будут кричать священники.
А, вообще, люди, которые в Крысе, будут верить в своего бога или нет? Или богом для них станет Крыса?
-
-
04.03.2012 в 18:32Не стоит путать причину со следствием.
Если мышеловка подбирает сыр наиболее нравящегося мышам сорта — это не значит, что самой мышеловке нравится сыр.
И как с успехами? Ага, именно. Но что-то шибко и поголовно несчастных вокруг всё ж нет.
Может быть и так. Я даже не спорю.
Но вот каким хитрым образом отсюда следует, что так будет в значимом большинстве случаев — мне непонятно совершенно.
А что верующие в бога у Крысы забыли?
-
-
04.03.2012 в 19:03Мышеловка мышей убивает. И ловушка для мышей не состоит из самих мышей.
Почему составляющие не могут влиять на целое?
Но что-то шибко и поголовно несчастных вокруг всё ж нет.
совсем не в тему, но
Мазохист:"Сделай мне больно!"
Садист:"А вот и не буду!"
Но вот каким хитрым образом отсюда следует, что так будет в значимом большинстве случаев — мне непонятно совершенно.
Ладно, не в большинстве. Но в довольно большом количестве случаев.
А что верующие в бога у Крысы забыли? Больше одной Крысы в один моск как-то не помещается.
То есть Бог - это тоже коллективный разум?
-
-
04.03.2012 в 19:23В этой нет. Это продвинутая мышеловка. Где мышам снаружи видно пойманных и бегающих внутри мышей, которых кормят тем самым вкусным сыром.
По ТТХ того целого.
«Не миллион, а сто рублей. Не выиграл, а проиграл. Не в рулетку, а в дурака.» и т.д.
Скорее коллективная галлюцинация.
Потому — молитесь, гоните соблазны прочь и проклятый крысодемон не получит ваши души!
-
-
04.03.2012 в 19:50Тогда это не мышеловка )
Это уже что-то другое.
Получается, что мышеловке не нравится сыр, но ей приходится им пользоваться, так как нужны мыши. В итоге мыши довольны, а мышеловка что-то не очень, ибо предлагаемый сыр может быть ну совершенно ей неприятным.
По ТТХ того целого.
Не понимаю я этого.
Почему сознание множества людей не может повлиять на Крысу, сдвинув эти ТТХ?
В ином случае получается ж несовместимость полная. У людей ТТХ одни, у Крысы - другие. Тогда либо менять эти людские ТТХ, либо ну их нафиг с такими тараканами.
Потому — молитесь, гоните соблазны прочь и проклятый крысодемон не получит ваши души!
... и у людей просыпается любопытство, а что же там такого?
у меня бы проснулось
-
-
05.03.2012 в 02:24Функция мышеловки — поймать мышь. Что с ней происходит потом или при этом — вопрос совершенно отдельный и зависит от модели мышеловки.
Мышеловка довольна пойманными мышами. К сыру она равнодушна, но он нравится мышам.
Почему сознание множества людей не может повлиять на Крысу, сдвинув эти ТТХ?
Потому что Крыса живёт в людях, а не является ими (или их совокупностью). Как-то так.
С чего вдруг? Тут важно не совпадение ТТХ, а совпадение интересов (в смысле выгод).
Интересы Крысы — выживание и расширение. Для этого ей нужны носители. И надо, чтоб те носители не дохли и выживали, то есть были успешны. В чём она и заинтересована. Каким образом это противоречит интересам входящих в неё людей?
у меня бы проснулось
Ну эта. Крыса честно предупреждает, что удовлетворение любопытства обойдётся в стоимость себя же. На таких условиях много ли любопытных будет — так чтоб именно из любопытства?
Тут же не «вход рубль, выход десять», тут «вход бесплатный, выхода нет».
-
-
05.03.2012 в 12:51C кем поведешься, от того и наберешься. Не возражаю, что люди от Крысы многому научатся, но вот и того, что Крыса понаберется от людей - тоже ж исключать не стоит. Тем более, что Крыса будет знать людей ближе, чем кто-либо.
Для этого ей нужны носители. И надо, чтоб те носители не дохли и выживали, то есть были успешны.
Пчелки дохнут, защищая свой дом, но это не мешает виду быть успешным и выживать. Даже наоборот.
Самки тоже готовы до смерти защищать своих детенышей.
Способность пойти на смертельный риск ради защиты или умереть ради защиты своих близких, а также вообще самопожертвование - это одна из черт, которые убивают индивидуумов, но спасают вид (не только человеческий же).
Так что я не совсем понимаю, как у Крысы, которая живет на таких носителях, такие мирные директивы.